近日，国务院出台《国家新型城镇化规划（2014－2020年）》，将市辖区常住总人口超过500万的城市定义为特大城市。根据2010年第六次全国人口普查数据，截至2013年底，按市辖区常住总人口计算，中国大陆有特大城市17座，其中2000万以上1座。这唯一的一座人口在2000万以上的特大城市就是上海。
几乎同时，一部上海社科院编著的作品问世，这部著作书名叫做《品牌经济与上海全球城市崛起》，主编是上海社科院副院长谢京辉，他同时兼任上海市品牌发展研究中心主任。
我们的访谈就从这两个城市定义展开了。
全球城市=特大城市+城市品牌
人民网：在您的书中提到，全球城市的概念由美国哥伦比亚大学社会学教授萨森在1991年的同名著作《全球城市》（ The Global City）一书中提出，那么什么是全球城市？目前全球城市发展到了哪个阶段？
谢京辉：全球城市是对于世界经济要素具有强大控制能力的城市化空间，是世界城市网络的核心节点。作为世界城市发展的高级形式，全球城市的发展经历了不同阶段的演进。
2008年全球金融危机的发生，是全球城市发展道路的重大转折，面临一轮大洗牌，危机后的一个重要变化，就是全球城市的竞争领域正从原来以争夺经济流量枢纽功能为取向，转向将创新创意作为同样重要的高端功能予以重视，并开展新一轮的竞争。全球城市进入到创新驱动和品牌竞争的成熟阶段。
人民网：那么全球城市和我们目前提到的特大城市之间的差别是什么？
谢京辉：特大城市有以下几个特征：体量、城市文化、经济总量有一定规模、综合管理（现在称为社会治理，即有效管理手段的办法），再加上国际化的程度，这些如果都能符合，我个人认为它基本上和全球城市的差异不大，如果要补充，那就是这座城市特有的品牌！
上海品牌 不能符号化只做“土豪”
人民网：您提出了城市品牌的概念，那么您觉得上海城市品牌的现状怎么样？
谢京辉：上海城市品牌从现有规模和体量来说，超过所有历史积累品牌的GDP，但是，无论从门类或专业程度，上海带有品牌特征的产品不是很明确。比如，上汽等只是个笼统符号，没有专门的品牌，这种品牌发展趋势是严重的内涵不足。
品牌不仅要有外在的形态，更要注重内涵，即用文化特征来打造经济效益。现在品牌不是很注重这一点，反而热衷于规模效应。从技术含量来说，苹果知识产权的唯一性显而易见，无法取代；中国如果没有中石化，将来会有别的石化取而代之，上海如果没有上汽，将会有别的名字的汽车公司所代替。
下一轮经济改革或创新，我觉得应该回归到品牌！真正的品牌运作，而不是主要依靠政府行政手段在推动。上海过去用行政手段整合了一些品牌，但那不是按照经济规律在发展，而是像组织活动一样，规模是大了，但品牌价值和品牌的可持续性必定成问题，现在已经有显现。很多企业有规模，有财富，但无品牌。
人民网：这观点值得深入探讨，您说没有按照经济规律来做，说得非常到位有力度。前两天我们发表了一篇文章，题目就叫《中国企业，若无品牌价值，财富再多也是“土豪”》，里面提到全球企业价值榜单，被普遍认可的有两个，一个是《财富》“世界500强排行榜”，关注企业的收入与利润；一个是《商业周刊》“全球品牌价值百强”排行榜，关注企业的品牌价值。2013年《财富》“世界500强排行榜”，中国上榜公司数量达到95家，进入百强的12家，进入十强的3家，最高排名世界第四。但是，2013年“全球品牌价值百强”排行榜，中国企业无人上榜。
谢京辉：这个问题带来很多麻烦，我国走出去的企业大多并不是实力的输出，而是经济投入的输出。符号式的品牌与品牌本身差异太大，我们没有追求内涵，而是片面追求形式，这是靠国民财富堆积起来的符号。
现在政府强调自主品牌升级版，我很高兴在广交会上看到我国自主品牌的交易量提升到百分之十几，和外国人交易的技术含量也有所提高。我们完全可以把自主品牌的附加值挖掘出来，拒绝像“土豪”一样到处拓展，铺天盖地摊大饼，这种行为绝对不是在做品牌。
作为有5千年文化历史的国家，我们表达企业的形式，只能用“土豪”的办法，这是很悲哀的。而外国人注重知识产权，动辄就打知识产权官司。
因此，我们必须要有文化软实力，否则就无法在国际舞台上参与竞争！
品牌落地 推手是政府
人民网：品牌要发展，需要什么样的环境？
谢京辉：现在，很多企业的产品是贴标签的，只要有好的产品就会有人拿来仿照，“山寨”。有品牌，“山寨”就无法进行，品牌就有法律保障；做了品牌，企业就会在乎名声，砸什么不能砸牌子，这和中国古老的面子文化是关联的。
所以说，品牌发展，环境至关重要，企业期待国家给予良好的环境，税收、法律、文化影响力、舆论环境等，满足这几个条件，让政府形成对企业的倒逼，必然有利于企业发展。
去日本考察时，松下公司告诉我，他们公司50年后的产品已经研究出来了，真的很震惊，我们拿出来的产品，因为没有品牌，寿命很短，这是一种短视行为。
国家在研发上要多激励企业，企业占市场多少份额就给多少荣誉。国家减免一定税收，对企业而言是一种良性的互动。目前，我国政府对研发的投入繁文缛节太多，不应该投入到具体的产品上，而是应该致力于能否突破部门间狭隘的利益，产生综合的效应，这就是品牌。
一个品牌的评定不是靠国家颁奖，而是靠消费者的接受程度。苹果手机，网络和报纸上说有很多缺陷，但是消费者心理认同。所以，国家管好市场，维护好秩序，类似的评判由消费者来断定。
品牌必须落地，助推下一轮经济的发展。现在，上海在提“努力走出一条符合特大城市特点和规律的社会治理新路子”，如果品牌发展的政策环境没做好，维系特大城市的良性运行真得很难。
人民网：您说品牌经济落地是最重要的，那落地需要什么样的条件？
谢京辉：一是需要政策上的支持，政策不配套源于政策制度设计不合理，现行的政策制度设计是基于原来管理企业规模的设计，现在城市竞争已经进入到靠创新创意和品牌发展来发力的阶段，我们期盼经过调整来鼓励研发。
二是法制环境健全，有利于企业法律保障，贴标签这种山寨侵权行为会逐渐减少。
最关键的是第三方面，政府应该创造好的环境，给予企业各种便利。企业是一个很活跃的细胞，政府创造了好的环境，利益驱动会使企业往品牌研发方面发展，优秀人才会主动加入，这样就不会出现千军万马挤公务员队伍的现象。从市场环境来说，政府的监管使得企业得到很好的保护，整体会处于良性互动的状态。
缺乏评估交易平台 品牌活力不足
人民网：我们在采访中接触到一些上海老品牌，有些老品牌已经被民营化了，国资占很少比例，国有品牌私有化，确实是促进了发展，企业活力被调动起来，但您觉不觉得这是国资的损失？
谢京辉：讲得很对，过去国资的体制看到的只是有形的形式，品牌的无形价值确被忽视了，这就是最大的问题。我们没有品牌交易的平台，所以我强烈建议有一个品牌交易所，通过交易所集合竞价来产生一个市场认同价。
人民网：我们还缺乏品牌评估体系，怎么进行交易？
谢京辉：有的。但很不规范。比如有个著名的上海老品牌，曾经被评估过，评到最后只评了区区的200万，谁都可以去买，可实际上这个老品牌曾经运行得很好。品牌交易不解决，我们的品牌几乎就是没有市场的，无价值可言！
发展品牌走的是市场行为，千万不是政府行为。上层领导想得很清楚，但执行的关键障碍是部门利益在里面。
人民网：您觉得这个问题能解决吗？
谢京辉：能。只是时间表问题。
第一，目前中央对发展经济升级版的决心很大，改革方向很明确；第二，企业在这方面有强烈需求，第三，市场有这方面期盼，希望有自主品牌。现在有影响的就是部门利益在打架。李克强总理曾经说过市场能够解决的就到市场中去解决。所以，我认为政府不需要过多参与品牌建设和发展。
政府不需要管的太具体，必须明确职能，维持市场良好运行。市场经济需要竞争性，企业应该有野心，应该有能和某个大品牌全力火拼的野心和决心。
人民网：企业逐利，发展的驱动力是源动力，因此政府的意识和管理往往会滞后于企业的发展？
谢京辉：一定是这样。上海企业运营的商务成本越来越高，政策环境也有待进一步完善，上海下一轮发展更重要的是在制度政策层面的创新，给企业更多的活力，更多的自主权。
上海缺乏城市品牌发展的宏观规划
人民网：要让品牌经济落地，政府是最关键的推动力，但是牵一发动全身，需要全社会的配套。以上海政府为例，上海政府管理能力在全国应该是走在前列的，2012年出台了《关于本市加强品牌建设的若干意见》，还成立了19个委办局组成的上海市品牌建设工作联席会议。那么，上海市政府在适应品牌经济方面还有什么差距吗？
谢京辉：上海政府的确比以前重视品牌了，也采取了很多措施打造上海品牌，包括老品牌激活，新品牌拓展，以产业基金扶持企业做品牌等等，这些上海政府都在考虑。
但是，问题出在哪里？管理多头! 我说就是九龙治水，一个品牌，政府有多个部门要管，工商、知识产权、经信委、商务委、质检等都来管，公公婆婆太多，企业难以招架，难以发展。企业想发展但不知道和哪个部门打交道。现在讲要减少审批，这是非常重要的。
上海正处于创新驱动发展，经济转型升级的关键期，但是政府缺乏城市品牌发展的宏观规划，造成的局面很被动。
政府应该集中优势把规划搞好，政府把这个做好了，就行了。如果上海以品牌为主导，我们的市场就非常好，地沟油就会不存在。没有品牌就不会被认同就没有市场，有品牌就不会砸牌子了。
人民网：减少审批和避免管理多头，这其中涉及到政府部门之间管理权限问题？
谢京辉：目前在我国品牌建设方面存在“多龙管理”的问题，解决的办法就是需要淡化部门利益，突出整个城市的整体利益，形成合力。上海市品牌建设工作联席会议目前由19个委办局组成，是一个很好的尝试。它要与社会中介组织等第三方平台有一个合理的定位与分工。哪些是政府该做的，哪些是社会中介组织和行业协会应该放手做的，要界定清楚，要充分发挥市场的主体性作用。以市场化的方式来推动品牌建设。
随着品牌建设的重要性的日益突显，相信在市委、市政府的领导下，上海的品牌建设在上海自贸区成立之后会有一个质的飞跃。不仅仅加速集聚国际品牌，同时将是着力推进上海自主品牌向世界级品牌发展的快速期。着力推进品牌建设是上海转变政府职能，推进经济转型发展的重要抓手，而通过品牌文化又能很好地提升城市软实力。
