主持人：各位好，这里是经济热点面对面，我是主持人煦霏，今天来给我们分享话题的嘉宾是， 中国宏观经济研究院研究员刘国艳，刘老师。
刘国艳：大家好。
主持人：首先进入我们节目的第一环节，刘老师您先请。
刘国艳：双创开始两年了，你去走一走，看一看，各地的双方的氛围还是非常浓的，去年是17站，今年要组织21站，再加上爽创新创业的大赛。另外就是各地政府为了推广支持创业创新者，也出台了许多政策，对这个创业者提供了帮助，比如说他们申办什么，都提供了很好的服务，然后使他们创业更加轻松了，不像以前那样，要跑很多的部门，现在应该说对他们来说，在设置的前端这个手续是非常简便的，这样就使得这几年我们国家新增长的这个企业，双创企业就非常多，不是有数字说，现在每天能够新增的企业有1.4万户，然后如果加上市场主体的话，大概有五万个市场主体，这个都是大家在自己身边也可以感受到。
主持人：都能看到各种孵化器，包括在大学里边，创业辅导课，为学生提供这种更便利的平台。
崔书文：我最近到了浙江，陕西，到了北京，对双创工作还真是多了一部分了解，刚刘老师也谈到了，创业的氛围感受就不一样，创业的文化在中国正在兴起，这是我最大的感受，这个很重要。在全世界，有一种创业文化的培育和兴起，浙江应该是创业这方面最发达的一个省市，市场经济主体它现在是最多的，第一位的，所以就会感到这种创业的热潮正在兴起。还有一个我感觉印象跟也很深的，头两年创业草根创业比较多，现在创业是专业化创业，重视发展。很多创业不能是普通的创业，都是专业化的创业，要有产业链支撑的，这个创业的深度就会更深，然后市场的光度就会更广和这个相关联的，我去的示范基地，基本上是世界最前沿基地，这跟草根创业也不一样，面向未来的。所以整个来看，现在双创文化，真的对伟大中国梦的创新，对中国走向创新起了巨大的作用。
刘国艳：可能在一两年前，创业企业在设立企业的时候，有手续等很多问题，但现在的话，我们要去跟创业者聊天的话，他们会觉得这方面应该没有什么阻力了，更多的是人才很难获得，因为他们想找到人才难度非常大，包括国内这些人才的成本。有些企业反映，相比国内的技术创业或者更前端的创业，他们觉得风险太大了，可能相对来说，包括这两年的初创企业，也觉得投资项目的甄选有一定难度，所以初创企业获得初创基金有很大的难度。
崔书文：比如说专业化发展，这是个非常好的趋势，现在你要去全国看，好像各地都有孵化器，你要从各地孵化器看，产业支撑，但是你看还有一些孵化器是提供一个产地，提供一个楼宇，提供一个办公场所，可能政府提供一些支持。可能这些孵化器成功的概率就不大，它没有产业技术支撑，也没有产业链的支撑，这种遍地开花的简单的孵化器不大。还有一个我觉得我们国家双创推动一个重点领域，科研院所和大学的科技成果产业化，这个是我们双创着力推动，需要推动的一个领域，已经有很多成效，很多收获。但是现在面临一个问题，它是中科院的研究所，在浙江那边所有的手续都是正规的，所有的都是完备的，但是呢，在中科院这边，巡视组审查时间，科研创业属于职务犯罪，等于说当地或者北京两个组织，两个机构，认定标准是不一定的，这个其实可能需要作出科学的合理的判定，这样对推动这种科研院所，大专院校的科研成果转化，具有重大的政策推动意义，这个很重要的。其实它后面会带来一些案例。还有一个案例在北京，北京这个机构的话，它现在在推动双创推进过程当中，很明显它就和浙江的双创机构竞争具有劣势，涉及到国有资产的评估，涉及到国有资产的转化，明显感到在政策上是不一样的。所以我觉得推动双创在根上有一个很好的双创环境，国家政府需要相应的政策的支持。要松绑，核心问题要松绑。
主持人：崔老师这句话引出下面这句话，这个话题是被很多的媒体不断地被提及，刚才崔老师说的，两地的评价体系，但是我们说，政府在放权让利做得怎么样，还有那些地方需要解决的？刘老师。
刘国艳：应该说政府简政放权做了很大的工作，像新企业设立，工商注册登记，改革这些方面，依然做了很多的事情，对企业来说，在设立企业方面，应该说是减轻了很多手续，然后时间也缩短小，有统计说原来涉及企业，现在只需要三个工作日就可以解决这个问题，包括取消各种文件，各种收费文件，也有统计说到现在为止应该取消国务院文件大概有一千多个，这些方面都给企业更多的权利，然后进行竞争。对于创业者来说，他们最有发言权，感受到最深的是这方面，给了他们更多的自由度。但对于他要进入一些领域，医疗卫生教育这些，现在在监管方面，不能适应创业者需求方面的问题。比如说像我们去中关村调研过，有些企业，它是网上的这种教育，开设教育课堂的，他在设立企业的时候，网上没有教室老师这方面，他都是雇佣的这种临时性的。但是对于教育部门来说，这个不符合现在的管理规定，然后他在设企业的时候，就存在着这些人家要求你有场地、有老师的这些证明，他们就提供不出来，在这些方面可能面临困难。应该给他们更多的便利，更多放权的这个空间，使他们更多的企业进入这个领域，为大家提供更多的服务，然后自己从中获取经济效益。
主持人：谢谢你，崔老师怎么看？
崔书文：在这个方面，各地做的第一事情基本上是在各地制度改革上，这些制度推动比较大，全国推动都比较好，但是也要看到，像浙江更发达的地区，改革的步伐会更快，相对封闭落后的地区，在改革上也有改进，我的感受是它的步伐比较好，改革的力度还是不太够。 再有的话，像市场经济比较发达的地区，机激励机制更完善。比如以往我们办企业，激励政策就是相应激励的，激励你正常办企业，你交税之后，奖励你多少，所以这种对创新创业这种激励机制，政府的激励机制上越来越完善，对那种创投基金，是重要的创业力量。对创业基金，也有非常科学的激励机制，我看这个政府都弄明白了，账都算明白了，你看着好像是让的小利，他通过很完善的利益，带来更大的利益，他这个滚动效益就会越来越大，效果也会越来越好。
崔书文：互联网现在看是一个大的风口，是整个社会变革，产业变革的大风口，我觉得中国赶上这个风口了，赶上这波了，中国经济会腾飞。你放眼全世界，互联网 在全世界是领先的，但互联网的应用中国在全世界是领先的。范围应用是第一的。所以互联网 对创业的这种推动，是赶上这波了。
崔书文：它有几个特点，首先是门槛低，你看现在已经是很成功的企业，比如说滴滴也好，它真的是个商业模式，共享单车，就是用了移动支付的方式，就变成一个很大的产业，主要是商业模式的问题。还有一个互联网创业，都是基本上年轻人，足够的勇气，你去试，你就有机会，我看那个数据，就中关村，我看最新的资料，我以前不太知道，中关村两万名天使投资人，你只要有创意，只有你足够好的模式，不愁钱。我们到浙江几个地方调研也是，我们开始以为钱是不是问题，那几个问题都说钱不是问题，他们那个地方，技术是问题，你只要有好的技术，能出好产品，钱不是问题，互联网 只要有好的模式，好的idea，钱不是问题，所以我觉得互联网 对推动中国这一波创新创业将取得巨大的推动作用，又是年轻人创业，包括大学生都是和互联网 有关的。
主持人：进入我们的第二环节数字说话，一起来看一起，来自于中国青少报社的调查，创业者青睐的电子通信和创新科技，那么我们从这个图就能感受到，为什么创业青睐的领域都是第三产业，好像似乎不太集中于第一产业。
刘国艳：第三产业相对第一产业和第二产业的门槛要低，技术门槛要低，这些进入起来更容易，尤其是互联网现在广泛应用，使得这个年轻人在这方面更有积极性，有了更多的市场，他们去创业投入到第三产业，更容易。但是对于实体经济来说，尤其是第一产业第二产业，他们需要一定的资金，一定的技术这样储备的，年轻人在方面，可能如果他是一个大学刚出来的毕业生，技术知识方面储备还是有限的，进入到这个领域门槛还是高，有些难度。还有是像在职的这种企业高官，他们去离职创业，他们通过这么长时间的工作，有了资金，技术还有市场资源的积累，然后进入要相对容易，成功的可能性要大一些。
崔书文：现在看很多创业都是和互联网相关联的，这和创业的主题有关系，也和后边的投资人有关系，所以现在是这样的局面，经济生态的变化带来一些观念的变化。比如说互联网 ，刚才我们第一产业，第二产业，但其实现在随着互联网 的更深入，像各行业的深入，我是觉得第二产业和第三产业融合度已经很高了，没那么清晰了，制造业，像那些高端的制造业，都是服务型的产业。所以我觉得这个大概一个经济形态的变化，第二产业和第三产业融合度非常高了，我们在统一数字已经化不清楚了，和这相关联，是不是实体经济如何如何，好像以前有个概念，把实体经济理解得比较狭隘，互联网 就是实体经济，第三产业毫无疑问就是实体经济，所以在理解这个互联网恩创这方面，我想对实体经济理解更加广泛，新的液态很多很多，我理解也是在实体经济的范围之内，这是我理解的感受。还有一个其实很现实，就是现在的创业，很多在互联网 领域，但是你要看发展趋势不是这个趋势。西安光基所很出名的，他有一个感受，投高科技的，因为这个专业领域足够的专业，对这个技术理解的投资人比较少，所以怎么办，他只好自己设立创业机构，我认同的，未来科技创业是创业的主流我是赞成的，现在的互联网 ，草根创业比较多，真正迈步高端的，所以未来科技创业会成为主流，成为趋势，成为大的方向。
主持人：所以说会出现这样一个疑问，怎么吸引更多的创业者？
刘国艳：通过建立三个云平台，一个是内部的，就企业内部的云平台，还有国际的云平台，通过三个云平台的设计，比如它的技术需求，发布出去，就可以吸引各方面的人才，来为他这个技术提供支持，解决方案，他就可以得到自己的支持，寻找到自己的创业机会，然后跟他合作，为他提供服务，或者是自己也承担更多的这些技术公关，我觉得都是更好的办法。
主持人：一起来看今天给出的第二组数据，来看一下，几乎站到总样本的一半，好像似乎这四年的时间，对于创业新企业来说，过去了之后，可能你就变成了死亡样本当中的一员，怎么来解读这样的现象？
崔书文：这可能有几个因素，创业，哪有一创业就成功的，这个是正常的合理的现象，这是第一个。第二个就是那些失败的企业，四年左右的时间，可能和创业企业的这个生存期，周期有关系，那我们这次调研大致有个发现，和政府扶持的企业有关系，你看现在很多孵化器，很多政府的平台入主的时候都有相应的支持政策，这个支持政策大致两三年，这两年之内，很多都是免费的，很多场地，包括办公室都是免费的。然后两三年之内，孵化孵化，很多优惠的政策比较多。那么两三年之内，进入加速器就是另外一个阶段，这个孵化器期间，没了之后，所以我觉得四年周期，我觉得从孵化器来看，是和政策相关联的。这是我们从中关村以前就是这个中关村购买广场，它就是大的孵化器，很大很大，里面很多企业。他那个总经理说句话，吓我一跳，就这种流传还是很正常的。所以按这个来看，差不多和孵化器有关系的。
刘国艳：我觉得这个可能跟孵化器有一定的关系，可能也跟企业的成长有一个规律性，因为一般企业，是要经过起步期然后成长，然后成熟这样的一个阶段，然后一般的11年以内都应该在起步期，到1到3年呢就是快速成长期，这四年以后就进入到成熟期。然后成熟期后有一定的固定化，然后产品也固定化，如果它不去再接着创新的话，它可能就会面临在市场竞争中会被淘汰。那需要创业企业要不断地进行创新，不断地改革自己的管理方式，开拓更多的市场，才能使企业更加上一个台阶，走向更好的明天。
主持人：好的，谢谢，好进入节目的第三环节观点交锋，请看大屏幕，来看今天给出的第一个观点之前有一篇文章在投资圈是很火的，叫《万众创业，葬送了多少人》里面提到了说没有能力的、没有经验的、没有人脉的、家里没钱的、就老老实实工作，创业是一件厚积薄发的事情，年轻人还是要多学习少看创业课，多学学实际的。
刘国艳：他自己做过物流，然后开过超市，许多事情都做过，但是后来他通过创业过程中摸索发现还是应该走自己的本专业的路，然后就跟老师同学一块合作，然后开发出一个非常节能的产品来，然后在市场上推广就非常成功。这说明大学生创业之前要有知识，包括资金的知识的积累、基础的积累，这方面要有了准备，然后再去创业，成功的可能性更大。 我们在硅谷也跟当地的创业者包括创投机构聊天，他们就觉得国内的这些创业者就是全家砸锅卖铁，去支持创业。他觉得这种方法非常的不好，不是说砸锅卖铁不好，主要是你把全家的资金都拿出来，对创业者来说，在做创业的过程中各种决策会受到限制，非常的不理智。一意孤行反而会失败。其实我们应该在鼓励创业大学生创业的同时也应该让他在之前做好储备，他最好是在创业之前去找一些创投机构的人去聊一聊谈一谈，然后有自己的好的想法去征求创投机构的看法，因为他们有这个各方面的这个积累，然后他们对市场的了解比较多，可以提供很好的建议，对于后边的创业顺利开展很有帮助。
主持人：也就是说像您说的作为大学生创业，它本身是有一个这个专业知识的储备，这是对于来说创业是非常好的一种条件，但是同时呢我们说最好提前去赤水市场看市场，对于它这个创业的项目它的想法是什么样的反应，同时作为家人、作为朋友要让它轻装上阵，不要让集全家之力，否则它的包袱就很重了。谢谢刘老师，崔老师怎么看？
崔书文：我是觉得要谈这个事可能有几个概念要稍微的重新界定一下，要清晰化。第一个大学生创业，什么是大学生创业？这次调研我还真的说过大学生创业，其实八十几个在校生创业肯定是大学生创业，然后应届生创业肯定还是创业，你注意到在浙江和陕西这几个省，大学生创业都给它外延了。扶持政策，凡是大学生创业，有单独优惠政策的，毕业三年之内也叫大学生创业，另外，这个创业基地说我这里政策更优惠，五年之内，但是大学毕业五年之内再创业也是大学生创业，所以对大众创业这个概念要清晰，我是觉得这个毕业五年之内三年之内创业仍作为大学生创业我是赞同的。
主持人：而且刚好也符合刚才我们说的创业公司的这个周期。
崔书文：对。然后你再从国家政策上看，我们教委的政策是鼓励，其实它是鼓励扶持，倡导在校生创业，这个我也是赞成的，那么有些善意的提醒，失败了之后对个人经济等会带来损失，这种善意的提醒对个体来讲是有一定道理的，但对创业其实也要做一个界定，并不是自己创业当老大才叫创业，其实现在创业不是这样的。现在创业基本是创业生态，创业团队创业，对于团队的一员，你已经是在创业。还有是全员创业，比如整个海尔这个平台鼓励全员创业，那也是创业的一种方式。中国现在我觉得制造业最好的公司应该是华为，但研究一下华为的整个公司目前的状态，几乎所有的员工状态都是在创业的状态，公司的激励机制，如股权的激励，这是激励，在华为的体系里，基本上就是一个创业者的这么一个角色，他好多市场的开拓就是创业者角色，所以创业理解不能理解自己独立性，当小老板在创业不是这概念。现在创业真的是从一种创业文化创业生态，你要鼓励到很多创业这种形式形态发生很大变化。以前我们谈过有一种身份叫自由人，就是有一份工作，然后同时呢又兼职做了好几个工作，我挺理解，那也是创业的一种形态，所以对大学创业我是鼓励的、赞成的、支持的，我是觉得中国是需要这种创业文化，需要这种创新的文化，国家应该是各种未来，这是个基础。
主持人：好的，谢谢二位。来看今天给出的第二个观点。我们说，现在流行一个词叫轻创业，中国留学人才发展基金会的理事长马会长说，轻创业是以是一个以投资少风险小品类多上手快回报高为特点的一个新型的创业模式。刚才其实您二位也提到过，很多年轻人利用互联网 ，那么轻资产，轻装上阵，怎么来看待这个新创业的这样一个模式，是否我们可以在很多人群当中进行一个推广？因为二位老师也说过，到一个创业型的公司刚刚起步，拿到资金的可能性比较低，天使投资也要看你这个项目的前景，那么怎么来看？刘老师。
刘国艳：我觉得这个轻轻创业现在其实已经在推进，因为他的这个优点，就是风险小，它进入的门槛也比较低。对于这个创业者来说，这是非常好的。现在是试水的过程，通过这种模式的创业，他可以从里头寻找一些下一步发展的机会，我觉得这个事推广起来应该是非常好的。
主持人：好的，谢谢您，崔老师怎么看？
崔书文：因为轻创业现在已经比较普遍，而且我认为差不多有点大众化了，情况也不是小众化。我觉得我们整个互联网 从技术上提供了这种轻创业的舞台和空间。现在我们在推动整个社会对创业创新文化的理解，也认同和推动这种新创业的形态，我觉得是个好事情，我个人判断这种轻创业的面会越来越广。
主持人：好，谢谢。来看今天给出的第三个观点，而且来看一下长江大学的这个副校长郑钧说中国的各级政府国有资本投资平台发起，分别按照不同的行业，按照市场化的这种导向投资创新创业，那么他提出的设立创新资本的一种思路，他认为应该有更多由国家国有资本来发起投资。但是就有人认为说这样会不会引起我们对于创新创业的一种理解上的悖论，因为我们认为是万众创业，但他的这种提法感觉像是国家级的继续来担当一个老大的角色，那么民众只是一个辅助，有点国进民退的意思，怎么来理解他的这句话，那么他的意图是什么？刘老师。
刘国艳：我觉得有些政府设立的产业基金里已经在做了，像发改委设立的新兴产业创业投资引导基金， 400亿的规模，其实财政已经设立了这个资金，他的运作就是财政出资设立资金，然后吸引社会资本一块投资，然后资金的管理也都是市场化的，完全把资金委托给市场的资金管理机构，让他们去根据市场的需求去进行投资。从效果来看，并没有把民间资本给赶出去了，这种现象是民间资本有些不敢投，因为有政府资金介入，觉得背后有保障，反而调动了投资的积极性。我觉得不存在"国进民退"。
主持人：所以他这句话还是要按照不同的行业产业和类别，比如说像您说的可能准入门槛比较高的，那么是由国家资本来牵头，民间的其他包括创业者的一些新的思路加入。准入门槛低的大家创业者都参与度就会高一些，可能还是要按照分行业和分类别来看的，应该是这样来理解他的思路是吧。
刘国艳：资金就可以在里面再设立子基金，子基金是那个可以侧重在不同的领域的，也就是说对于市场化程度比较高的，社会资本有积极性的，政府应该参与，但是可能参与的不是很多。而更多的是对战略性新兴产业进行投资，然后引导他们向这方面加大资金支持。
主持人：好，谢谢崔老师怎么看？
崔书文：首先，就是政府设立的这种叫创新资本，现在在全国已经很普遍了。第二个是所有的创业投资基金汪洋大海当中的，不是占据大的，他只是其中的一股力量，份额多少不太好说，那么它起什么作用呢？其实它是政府抑制的作用，举个例子，比如浙江，就发展医药生物、医药产业，那政府就设立一个生物医药产业基金。
崔书文：那我这边先有一个技术资金支持，吸引各种新的创业企业、各种新的技术到我这个地方来做投资。这个其实不能叫什么国进民退，压根不存在，他仅仅是起一个引导几个种子基金的作用，他的功能定位就是这个，然后接下来他是要退出的。在这个基金设立的初衷成熟之时就要退出的，退出是对的。这个比较典型的例子就应该是个西安光学精密机械研究所，是最典型的例子，他的基本的理论，第一，他把手里的所有技术面向社会做一个平台，向社会开放，所有的创业企业他都欢迎来。第二，他自己树立一个投资基金，然后他来做投资，他通过参股不控股，你创业团队来，我参股技术支撑平台，支撑我不控股。他认为这样做符合这种科技企业运作规律，这个创业一定是这个创业团队来控股、科研人员来控股。还有第三条也很重要，到条件成熟了，他觉得他完成使命了，就退出了。他基本上按照这这套模式，已经成为这个光机所的模式在运作。这种模式现在省里很认同，所以从这个基金运营的模式来看，这是一个成功的案例，所以不用担心这类基金会带来这个所谓的国进民退这个悖论，基本上不存在这个问题。
主持人：好的，谢谢。那么在今天节目最后呢想请二位老师用简短的话，给中国的创业者送上一点祝福或者是建议，刘老师。
刘国艳：现在当今创业者应该是说是当今社会咱们中国最最可爱的人，他们用自己的聪明才智，用自己的这个承担风险的精神来推动社会的发展，推动就业，增加就业。我祝愿这个更多的创业者能够在创业的过程中收获更多的快乐。
主持人：好的，谢谢！崔老师。
崔书文：我是鼓励年轻人创业的，也是鼓励倡导大学生创业的。在这个杭州未来科技城调研时看到，他有梦想小镇，充满了创意的这种文化。这种氛围我觉得都像写着，梦想是要有的，万一实现了呢。
主持人：非常感谢二位今天能够做客我们的节目，也感谢各位的收看。更多精彩内容，我们也期待您持续分享，下期再见。
