两会声音 环保
“推出‘环保彩票’的话要有一整套设计方案。要考虑到福彩体彩出现过的问题，防止跑冒滴漏，真正把钱用到需要的地方。”
今年两会，四川省环保厅副厅长钟勤建要提的一个建议是发行“环保彩票”，弥补环保资金缺口。
尽管这个话题往年也有人提过，但是“提出来后有争议有质疑，就搁置了”，钟勤建觉得，现在推出“环保彩票”的条件已成熟，
中央有政策支持，群体有环保热情，市场条件也具备，福彩和体彩就是样板。
在制度设计上，钟勤建认为，如果发行“环保彩票”，要做到公开透明，募集了多少钱，用到哪里去了，都要公开，对资金使用情况要开展常态性审计，
有专门的资金管理和使用办法，“尤其是使用办法。我的意见是只能用于公益性的、靠市场解决不了的项目。”
四川激励治霾 约束和激励效果比较明显
北青报：媒体报道，成都遭遇了12天的跨年雾霾。有没有数据显示，成都一年有多少个雾霾天？为什么成都的雾霾这么严重？
钟勤建：应该说，四川尤其是成都去年的大气污染防治成效还是显著的，比如PM10年均浓度，去年比2013年(考核基准年)下降了10%，超额完成了国家下达的任务。达标天气的数量明显增加，重污染天气显著减少。但是四川尤其是成都的大气污染防治有它的特殊性。主要是地理和气候问题。一是因为四川是盆地，一到冬天，进风后就扩散不出去。二是容易形成逆温层，像锅盖一样会盖住，污染物不断累积。这两个问题比较突出，也是四川雾霾和京津冀雾霾、长三角雾霾不同之处。
北青报：四川和京津冀、长三角三地雾霾的共性体现在哪些方面？
钟勤建：共性的地方都有。成都周边地区的大气污染源，我们做了一个源解析，工业排放占23.6%，机动车占21.9%，燃煤占21.5%，扬尘占13.3%，秸秆占9.1%，这五项加起来就占90%。这个跟全国多数地方大体上差不多，有的贡献率顺序不一样。根据这五方面的成因，四川采取针对性的措施，目前有所改善，但还是要持续抓下去，巩固现有成果，防止反弹。
北青报：在治污措施上，四川有哪些好的经验？我注意到，四川省政府出台了《四川省灰霾污染防治办法》，这是四川在全国率先制定的治理灰霾的专门规章。目前效果如何？
钟勤建：效果应该是可以的，毕竟法律效力还是比较高的，比一般的红头文件好一点。涉及责任，追责处罚要有依据，如果光是红头文件，追责就比较难。我们还搞了一个激励措施，2015年省财政对市(州)各发放500万元治霾激励金，未完成PM10浓度控制目标的扣收激励金，对地方政府的约束和激励效果比较明显。第三是区域的联防联控。我们分了攀西、成都周边城市群、川东北、川南四个大区，每个区域成立联防联控的机构，平常要开会，互通信息，联合开展监测执法、大气污染防治方面的联动。我觉得这套办法还是行之有效的。
空气质量改善
跟经济下行和气候因素也有关
北青报：成都市环保局长公开表示，成都彻底告别雾霾还要等十几年。还有专家预测，我国灰霾天气或持续到2030年。你怎么看？
钟勤建：这个不好说。很难精确预测。大气污染防治，要做打持久战的准备。不要想短时间有根本性的好转。不然大家期望值太高，容易失望。比如说北京或成都，长时间的雾霾天气后，大家有时看到好转，然后又出现严重雾霾。实际这反映了大气污染防治的艰难性、复杂性和反复性。所以绝不能掉以轻心。但同时也要有打攻坚战的决心。目前面临的一些突出问题，一定要采取切实有效的措施、综合的手段治理好。尤其是在源头上要加以控制。多还旧账，不欠新账，这样的话，空气质量才会慢慢地好起来。
北青报：空气质量有所改善，跟经济减速有没有关系？
钟勤建：空气质量的改善，有经济下行的因素在里面，高污染高排放的地区现在都不景气，工厂的生产能力没有充分发挥，半停半开。
再有就是气候条件，有时风多一点，雨多一点，空气质量就好点，包括北京也一样。这两个因素是不可控的。
实际上，空气质量和发展阶段是相适应的，工业化后期要好一点。四川作为西部地区，在工业化城市化发展的加速阶段，经济体量很大，但人均水平很低 。要跟全国同步实现小康，还要加快发展，还有全国贫困人口中，四川的占比也是比较高的，要精准脱贫，还是离不开发展。我感觉，经济发展和环境保护的平台期还有一段时间。另外，我们经济总体还要保证稳增长。所以大家要有思想准备，不要想着很快到拐点，要10年还是20年还不好说。
北青报：您曾经谈过，要充分核算环保治理成本，不能不计成本，否则这样不能持续性发展。您是否计算过四川治霾的成本，需要多少资金？
钟勤建：没有科学地核算过，但是成本应该不低。现在治理污染实际主要还是靠行政手段来推动。比如秸秆焚烧，贡献率9.1%，看上去不高，但解决起来比较难。现在就是靠层层签订承诺书，各地区从市到县乡也花了不少钱。如果是企业真正要做这个事，从田间地头收集秸秆的成本很高，资源化利用成本比较高，推动起来就比较难。再有农村来讲，农村早就不用作燃料了，秸秆处理，简单就是一把火烧了。执法起来难，一把火一点就走了，就是抓到了农民也不好罚。
建议发行“环保彩票”
方案设计要考虑审计和用于公益
北青报：今年参加两会，你建议发行“环保彩票”，弥补环保资金缺口。你觉得时机成熟吗？具体构想是什么？
钟勤建：这个不是新话题，以前有人提过。提出来后有争议有质疑，就搁置了。但是我觉得现在条件成熟了。中央很重视生态文明和环境保护，十八大以来出台很多文件，人民群众的环保意识、热情和参与程度也很高，所以要发行的话，有社会基础。通过彩票发展，可以把一般老百姓的环保热情转化为实践。再有就是市场条件也成熟，体彩福彩发行这么多年，有经验也有教训，这一块轻车熟路，操作模式很简单。都是国务院来批，财政部来监管，业务部门来发行和管理。
北青报：如果真的推出“环保彩票”，怎样避免福彩和体彩发行过程中出现过的不透明问题？
钟勤建：我的建议是要有一整套制度来保障。第一个就是公开透明，发行多少钱，用到哪里去了，通过一定方式向社会公开，或者要向人大报告。这么大一笔钱，要让大家都知道用到哪儿了，要进行监督。再一个，对资金使用情况要开展常态性审计。还要有一套资金管理、使用办法，尤其是使用办法。我的意见是只能用于公益性的、靠市场解决不了的项目，比如环保基础设施，还有一些是企业和市场都不愿介入的，比如农村的垃圾污水处理，这是个短板，需求量很大，政府包不起，市场也挣不了几个钱。“环保彩票”募集的资金应该用到这些方面。推出“环保彩票”的话要有一整套设计方案。要考虑到福彩体彩出现过的问题，防止跑冒滴漏，真正把钱用到需要的地方。
确保环保数据真实
要抓好企业源头
北青报：你的同事，四川省环保厅长姜晓亭在2月18日的《南方周末》上撰文说：别总拿环保局长开刀，一出环境问题，环保局长先下课。你有何见解？
钟勤建：这个问题客观存在。要解决可能有两方面，第一是要有部门环保责任规定，环保涉及很多方面，不能问题一出来，最后都是环保局长受过，这不公正。现在讲党政同责，一岗双责，抓业务的时候，同时要承担责任，抓了发展产生问题就扔给环保，现在不是这样做了。再者是要完善尽职免责机制，努了力还出现问题，就不应处罚。从制度设计上来解决，尤其是把责任弄清楚。追责知道是谁的责。不能出了事，所有问题都是环保的责任。
北青报：你曾经在统计学校当老师，后来又担任省统计局副局长。应当对数据很敏感。您怎么看环保数据的真实性？
钟勤建：要分具体情况。应该说各地监测机构做出来的数据还是比较可靠的，比如国控(国家划定的重点企业)、省控企业测出来的数据是比较准确的。有很多企业的仪器是自己买的，一般是便宜的、可控的。很难办。机制上导致“我自己买的，把我约束了，出了问题还要接受处罚”。所以我们在搞第三方机构在线监测，这个还在探索当中。问题要解决，源头在企业，企业不弄好(数据)都会有问题。
