日前，国务院印发《水污染防治行动计划》（“水十条”），2015年4月17日9时30分，环境保护部环境规划院副院长吴舜泽做客中国政府网，就《行动计划》与网友在线交流，并回答网友关心的问题。谈到“水十条”的目标任务时，吴舜泽表示，难度最大的可能就是城镇黑臭水体的治理。
以下是文字实录：
主持人：
那这些（水十条的）目标任务中最艰巨的是什么？
吴舜泽：
“水十条”涉及的目标任务比较多，我们在研究编制过程中做了具体分析测算，我们感觉实现这些目标任务难度还是比较大的，但是如果这些措施执行到位，领导组织到位，应该说还是有希望经过艰苦努力能够完成的。我个人体会到，在这里面最难办的，难度最大的可能就是城镇黑臭水体的治理，“水十条”明确提出来，地级以上城市黑臭水体应该控制在10%以内，这是一个艰巨的任务，为什么这么说呢？城镇黑臭水体，就是刚刚我讲的“抓好差两头”中差的一个明显代表，而且都黑臭了污染比较严重，这条目标直接影响整个“水十条”的完成。从客观规律来讲城镇水体排污量相对比较大，污染比较集中，很多城镇水体缺少径流量，没有生态流量，治理起来相对比较难，水质改善可能是见效比较慢的过程。特别想指出的是城镇黑臭水体的治理涉及规划、建设、市政等部门，工作内容涉及方方面面，例如管网截污的很多问题。“水十条”把这条责任落实给住建部门。为什么这么难的时候“水十条”还要知难而进提出这个目标呢？我们考虑到对于老百姓来说，大家看得见、摸得着、反映比较强烈的就是身边的黑臭水体。
主持人：
对，网友的切身感受就是政府也在治理这些黑臭水体，老百姓觉得很难闻的身边的小河，有的时候觉得这段时间挺好，过段时间就又不行了，这样的现象是比较常见的。这是不是也反映出了黑臭水体的治理难度呢？
吴舜泽：
正如你刚才所讲的这确实反映了城镇黑臭水体的治理难度，尤其这涉及到治和管的两个问题，两头都要并重，并不是说治好以后就行了，没管理到位也会有反弹的问题。老百姓对这点反映比较强烈，确实如你刚才所说影响老百姓的幸福感，甚至对其它环境治理成效的感受也要打折。过去我们抓大江大河比较多，这次把城镇黑臭水体作为攻坚重点，也体现了大小并重、知难而进的思路。
我们在研究过程中做了分析对比，发现国外或者是发达国家在人均GDP大概7000美元到8000美元的时候，和我们现在好于三类的比重差别并不大，但它基本上五类水很少，劣五类水体或者黑臭水体更少了，也许这就是差距之所在。前些年网上也在说寻找可以游泳的河流，让市长下河游泳，老百姓反映强烈、关注比较大的都是城镇黑臭水体，这些年很多地方也在做一些工作，我们也在“水十条”研究编制过程中做了很多调研，包括江苏、浙江、河北、广东等省，都在做相关的工作。
主持人：
那在“水十条”当中到底找到了什么样的思路和方法来攻坚呢？您认为黑臭水体是整个目标任务当中最难最艰巨的这么一项工作。
吴舜泽：
我们前期做了很多国际案例调研，环保部发布的正式解读里面也有国际案例的资料。我们仔细梳理了一下，治理城市黑臭水体应该有这么几个字应该遵循。一个是截污优先、治理为本，开源节流、生态恢复、系统治理。所以截污是一个根本，把污染源截住，把管网建设好，做好污水处理，这是关键；再做好开源节流以及加强管理等方面，这是一个技术路径。2015-04-17 10:28:49“水十条”专门有一条谈城市黑臭水体的治理，实际上它是一个漫长的治理过程，所以我们首先要求各个地方政府做好排查，摸清城市黑臭水体的现状，然后提出一些治理的方案。向老百姓公布治理对象、治理进程、治理效果，然后我们有评判、考核、责任追究机制，强力推进城镇黑臭水体治理的具体工作。这里面有一个重要环节，就是城镇黑臭水体治理的好和坏主要由老百姓来评判。
（责任编辑：袁霓）
